[原创]为什么说“有民主才能有法治”是错误的？

lijingjing

第 61 楼                                  <br />
：有无九两菜 影响力指数：1 =600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;this.style.cursor='pointer';}"> 引用回复： 第 59 楼<br />
转至第54楼第 54 楼 zyr2528 2011/12/3 14:47:18 的原帖：在英美法治社会，一样也有人也因自己的权利没有得到保障，得到公正待遇，通过法治，用法律去找回自己的权利没有得到回报。但正是这种法治观念才让一个社会法治的，而不人人都百分百的得到了自己认为的法治效果才去法治的。<br />
人家通过法律争取公正的待遇, 是因为人家的制度不容许屏蔽, 也不容许给传媒打招呼, 也不容许给法官打招呼, 也不容许法律以大局为重, 懂吗? <br />
法治能被尊重是果, 因是它曾经被无数的质疑过, 只看别人尊重法治的果, 以为这就是因, 就是你幼稚的地方<br />
------------  英美法治不是民众承担起自己的责任自己争取来的？是制度自动给予的？

好哥哥

第 62 楼                                  <br />
：有无九两菜 影响力指数：1 =600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;this.style.cursor='pointer';}"> 引用回复： 第 55 楼<br />
转至第49楼第 49 楼 zyr2528 2011/12/3 14:40:31 的原帖：法治就是让人承担起自己的责任来，自己去争取，这让很多梦想着民主从天下掉下来的人不能接受，就是不想去争取，去承担责任。因为责任和争取，意味着风险，意味着可能失败，这和他们的民主观有关，他们的民主观就是万能的。<br />
他们也不能理解托克维尔在《论美国的民主》一书中谈到美国大法官制说的一段话：大法官权力是巨大的，但这是受舆论支持的权力。只要人们同意服从法律，他们就力大无穷；而人民忽视法律，他们就无能为力。<br />
你这不是在讲废话了么? 人们同意服从法律? 看你说的象现在人们有权不服从法律似的, 是这样么? 相反的, 对有权不服从法律的, 而实际又不根据办事的, 你半句也不提<br />
----------  真是搞笑，你看懂了上面的话没有！上面这段话能得出你这样的结论来？  不识法治为何物，才可能得出这样可笑的话来。<br />
转至第56楼第 56 楼 zyr2528 2011/12/3 14:51:12 的原帖：<br />
再重复哈, 法治社会是果, 因是什么你一丁点都不懂, 别再来闹笑话哈

asd123

第 63 楼                                  <br />
只要一提责任和争取，这是讨人嫌的！那有坐在家里等着某种万能的制度自动法治好呀！

绿山游客

第 64 楼                                  <br />
真不懂有的人，这么多的宪政与民主的书不能看吗？<br />
民主与法治是不同的文化概念，他就不懂吗？

方君瑛

第 65 楼                                  <br />
转至第36楼第 36 楼 笑笑而已 2011/12/3 14:14:22 的原帖：良法确实可以是不民主的制定出来，不过，不多，楼主提到的拿破仑法典就是例子，拿破仑法典只是在所有专制的法律里，是比较先进的，在民主国家，就算不上什么了，对吧？民主国家里，比拿破仑法典先进的有的是。你所谓的民主国家，已经是法治国家了。

太上老君

第 66 楼                                  <br />
：有无九两菜 影响力指数：1 =600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;this.style.cursor='pointer';}"> 引用回复： 第 55 楼<br />
转至第49楼第 49 楼 zyr2528 2011/12/3 14:40:31 的原帖：法治就是让人承担起自己的责任来，自己去争取，这让很多梦想着民主从天下掉下来的人不能接受，就是不想去争取，去承担责任。因为责任和争取，意味着风险，意味着可能失败，这和他们的民主观有关，他们的民主观就是万能的。<br />
他们也不能理解托克维尔在《论美国的民主》一书中谈到美国大法官制说的一段话：大法官权力是巨大的，但这是受舆论支持的权力。只要人们同意服从法律，他们就力大无穷；而人民忽视法律，他们就无能为力。<br />
你这不是在讲废话了么? 人们同意服从法律? 看你说的象现在人们有权不服从法律似的, 是这样么? 相反的, 对有权不服从法律的, 而实际又不根据办事的, 你半句也不提<br />
----------  真是搞笑，你看懂了上面的话没有！上面这段话能得出你这样的结论来？  不识法治为何物，才可能得出这样可笑的话来。<br />
转至第56楼第 56 楼 zyr2528 2011/12/3 14:51:12 的原帖：<br />
转至第62楼第 62 楼 有无九两菜 2011/12/3 14:56:44 的原帖：<br />
再重复哈, 法治社会是果, 因是什么你一丁点都不懂, 别再来闹笑话哈你错了。历史演进的顺序，恰恰是法治是因，民主是果。<br />
从历史上看，民主与法治分属不同的政治传统。对此，17-18世纪欧洲启蒙思想家有着清晰的认识，他们认为，法治较民主能更好地维护人民主权。为使国家权力受现行法律的约束，有必要设立一种消极的控制性权力，这就涉及到这一控制的终极渊源问题，引入民主要素就是对这一问题的回答。换言之，民主观念的复兴是由于法治的需要，是用以制约国家权力，而不是使国家权力合法化的。     民主与法治的关系，简单而言，法治不依赖于民主，民主却离不开法治。没有法治的支持与约束，民主固有的缺陷必然使它夭折或发生蜕变；没有建立在法治基础上的民主无法正常运作并真正收到成效。  <br />
所以，法治具有优先于民主的地位。

pp哥

第 67 楼                                  <br />
很简单的一个人人必备的常识——民主与法治是不同的文化概念！  主帖也说得很清楚了，法治传统比民主文化更悠久，很费解吗？

mama

第 68 楼                                  <br />
虽然楼主引经据典说了一大堆废话，但没有民主的法制岂不成了一个人的法制？一个人的法制不就是人治吗？<br />
按照楼主的说法，如果“有民主才能有法制”是错误的，那人治就是正确的了。如果俺是那个人治的人，俺现在就宣布你的死刑。你是高兴呢还是反对呀？

二月花香

第 69 楼                                  <br />
回帖人：zyr2528影响力指数：12||发短消息|只看此人|不看此人|2011/12/314:55:05跟帖回复：第60楼<br />
剪刀风影响力指数：0||发短消息|只看此人|不看此人|2011/12/314:52:44跟帖回复：第57楼<br />
：zyr2528影响力指数：12||发短消息|只看此人|不看此人|2011/12/314:47:18跟帖回复：第54楼<br />
在英美法治社会，一样也有人也因自己的权利没有得到保障，得到公正待遇，通过法治，用法律去找回自己的权利没有得到回报。但正是这种法治观念才让一个社会法治的，而不人人都百分百的得到了自己认为的法治效果才去法治的。<br />
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你就这句话我敢说你吆喝的民主就没市场，你要是不信就到市场去推销，看看百姓有没有人理你<br />
知道人们为何怀念毛泽东，我听到最多的就是，百姓告状无门，法院没地讲理，要是毛主席在就好了。<br />
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你要懂法治就不会有这种可笑的认识！<br />
中国是法治社会吗？<br />
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你说这些没用，你也别对我说，有本事你去对中国劳动大众说。中国的法律有一万条，可以说基本大全，但老百姓为何还要千里万里跑北京去告状，你能不能告诉我是为何？<br />
学西方，学其精华为我所用，适合这片土地，就是专家。否则一味的全套搬过来，水土不服，嘿嘿，那对不起，谁认你专家，就一搬运工。谁要是不明白这点，谁就只好半道下车，中国百姓需要的是本土专家，非搬运工。

gaogao

第 70 楼                                  <br />
转至第60楼第 60 楼 zyr2528 2011/12/3 14:55:05 的原帖：剪刀风影响力指数：0||发短消息|只看此人|不看此人|2011/12/314:52:44跟帖回复：第57楼<br />
：zyr2528影响力指数：12||发短消息|只看此人|不看此人|2011/12/314:47:18跟帖回复：第54楼<br />
在英美法治社会，一样也有人也因自己的权利没有得到保障，得到公正待遇，通过法治，用法律去找回自己的权利没有得到回报。但正是这种法治观念才让一个社会法治的，而不人人都百分百的得到了自己认为的法治效果才去法治的。<br />
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你就这句话我敢说你吆喝的民主就没市场，你要是不信就到市场去推销，看看百姓有没有人理你<br />
知道人们为何怀念毛泽东，我听到最多的就是，百姓告状无门，法院没地讲理，要是毛主席在就好了。<br />
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你要懂法治就不会有这种可笑的认识！<br />
中国是法治社会吗？<br />
那谁有权不给中国成一法治社会的你就针对他哈, 你干嘛针对一群无权无势, 连说不的权利都没的民众啊? 你这不是在洗手间掉了东西, 因为太黑找不着, 就去光线充足的地方找嘛, 说你幼稚冤枉你了么?