[原创]为什么说“有民主才能有法治”是错误的？

rryyuu

第 51 楼                                  <br />
台湾的黑社会<br />
蒋经国在他生命的最后一年，也就是1987年宣布解除戒严、开放报禁和党禁，台湾的民主化猛然提速。这时，不甘于只是被政客利用的黑帮开始和政党合纵连横，竞选各级议会，黑金政治的乱象终于全面爆发了。<br />
黑帮公开涉足政治的开始<br />
台湾的政治选举名目繁多，所有层级的选战都是拼人脉、比关系的大较量。这时，长期盘踞一方的黑帮们开始爆发出他们在这块土地上特有的政治动员能量。有些帮派和组织分子会利用在当地的影响力，帮特定政党候选人拉票，而政客当选后就要偿还人情债，以他所掌握的政治势力作为特定行业的保护伞，一时间黑白莫辨。<br />
黑帮头目看准各级议会和立委选举努力跻身其中，一张张选票夹带着江湖上的腥风血雨飘进了政坛。一旦当选，不但可以获得一张高度司法豁免权的护身符，还可以借由各种途径去谋取利益。依台湾警方的统计，目前台湾省有黑道背景的“民意代表”超过150人，地方议会有黑道背景的超过总数的三分之一，有黑道背景或犯罪记录的某届各县市议会正副议长更超过95％。这其中的经典人物就是天道盟精神领袖罗福助，连续6年当选台湾立法院委员，连负责扫黑的法务部长都要向他作报告。[详细]

小金豆

第 52 楼                                  <br />
台湾从选战到血战黑帮政客互相利用<br />
台湾的政治有一个很可怕的地方，就是贿选，假如今天选一个立法委员，要花好几亿的话，在任期中怎样把这个好几亿拿回来，这就牵扯到黑金挂钩的问题，这跟地方黑帮有密切的关系，因为绝大多数的民意代表或者县市长都是黑帮出身的。<br />
在巨大的经济利益驱动下，选战变成血战，从1993到1996年的4年期间，至少有8名县市议员或议长遭枪杀，有的是被竞选对手买凶杀害，有的是因为本身的黑道恩怨遭遇黑吃黑，有的是因为拒绝向黑帮屈服而遭暗算。黑帮和政客在选举中互相利用，谋取自己利益的最大化。陈水扁每逢重大选举前夕，都会亲自前往拜访地方黑帮老大争取支持，他在2004年靠两颗子弹而扭转选情的台南3·19枪击案，也和黑道有说不清、道不明的关系。[详细]

nishishui

第 53 楼                                  <br />
台湾黑社会<br />
杜月笙曾经讲过，帮派人物像个夜壶一样，政客们需要的时候拿来用一用，不需要的时候就踢到一边。<br />
屡次被政客利用黑帮难脱“政治夜壶”命运<br />
四海帮元老蔡冠伦晚年接受采访时说：政客是最大的骗子，刚开始选举的时候他会讲各种好听的话，然后选完以后他所讲的话全部都忘掉，所以我们对于政客通常都是避退三舍，不愿意和他们有什么很亲密的接触。而竹联帮元老、台湾第一黑帮的教父陈启礼也发出感叹：不想再当“政治夜壶”。<br />
现在的台湾黑帮都学乖了，跟党、政尽量保持距离，不拉关系。反而政党有时候需要帮忙会找黑帮，譬如说每一次的选举，尤其是重大的选举，不管是绿的、蓝的都会透过各种关系来希望黑帮支持他。[详细]<br />
关系暧昧岛内政治仍不断浮现黑帮魅影<br />
虽然黑帮已经渐渐退出了台湾的政治的前台，但这并不代表黑帮就完全切断了与政治的联系。在新的社会、经济与政治环境下，大型黑社会组织出现了企业化、集团化和合法化的趋势，纷纷以公司名义出现或作掩护，公司总部可能就是黑道的堂口，并介入诸多经济领域，其经济实力大为增强，不再仅仅从事黄、赌、毒。今天台湾利润最丰厚的黑道事业，就是与白道勾结，介入各类公共工程，通过“围标”、“绑标”获取巨额利润。[详细]

蓝蓝的天

第 54 楼                                  <br />
在英美法治社会，一样也有人也因自己的权利没有得到保障，得到公正待遇，通过法治，用法律去找回自己的权利没有得到回报。但正是这种法治观念才让一个社会法治的，而不人人都百分百的得到了自己认为的法治效果才去法治的。

haoma

第 55 楼                                  <br />
转至第49楼第 49 楼 zyr2528 2011/12/3 14:40:31 的原帖：法治就是让人承担起自己的责任来，自己去争取，这让很多梦想着民主从天下掉下来的人不能接受，就是不想去争取，去承担责任。因为责任和争取，意味着风险，意味着可能失败，这和他们的民主观有关，他们的民主观就是万能的。<br />
他们也不能理解托克维尔在《论美国的民主》一书中谈到美国大法官制说的一段话：大法官权力是巨大的，但这是受舆论支持的权力。只要人们同意服从法律，他们就力大无穷；而人民忽视法律，他们就无能为力。<br />
你这不是在讲废话了么? 人们同意服从法律? 看你说的象现在人们有权不服从法律似的, 是这样么? 相反的, 对有权不服从法律的, 而实际又不根据办事的, 你半句也不提

小七哥

第 56 楼                                  <br />
：有无九两菜 影响力指数：1 =600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;this.style.cursor='pointer';}"> 引用回复： 第 55 楼<br />
转至第49楼第 49 楼 zyr2528 2011/12/3 14:40:31 的原帖：法治就是让人承担起自己的责任来，自己去争取，这让很多梦想着民主从天下掉下来的人不能接受，就是不想去争取，去承担责任。因为责任和争取，意味着风险，意味着可能失败，这和他们的民主观有关，他们的民主观就是万能的。<br />
他们也不能理解托克维尔在《论美国的民主》一书中谈到美国大法官制说的一段话：大法官权力是巨大的，但这是受舆论支持的权力。只要人们同意服从法律，他们就力大无穷；而人民忽视法律，他们就无能为力。<br />
你这不是在讲废话了么? 人们同意服从法律? 看你说的象现在人们有权不服从法律似的, 是这样么? 相反的, 对有权不服从法律的, 而实际又不根据办事的, 你半句也不提<br />
----------  真是搞笑，你看懂了上面的话没有！上面这段话能得出你这样的结论来？  不识法治为何物，才可能得出这样可笑的话来。

cctv12

第 57 楼                                  <br />
：zyr2528影响力指数：12||发短消息|只看此人|不看此人|2011/12/314:47:18跟帖回复：第54楼<br />
在英美法治社会，一样也有人也因自己的权利没有得到保障，得到公正待遇，通过法治，用法律去找回自己的权利没有得到回报。但正是这种法治观念才让一个社会法治的，而不人人都百分百的得到了自己认为的法治效果才去法治的。<br />
====================================<br />
你就这句话我敢说你吆喝的民主就没市场，你要是不信就到市场去推销，看看百姓有没有人理你<br />
知道人们为何怀念毛泽东，我听到最多的就是，百姓告状无门，法院没地讲理，要是毛主席在就好了。

小同

第 58 楼                                  <br />
法治观念在某种程度上意味着妥协，只有妥协才能尊重法律，也才会有人人都在法之下的认识。<br />
法治这种文化概念才是国人最缺失的，根本就不是所谓的民主意识！

qiyi

第 59 楼                                  <br />
转至第54楼第 54 楼 zyr2528 2011/12/3 14:47:18 的原帖：在英美法治社会，一样也有人也因自己的权利没有得到保障，得到公正待遇，通过法治，用法律去找回自己的权利没有得到回报。但正是这种法治观念才让一个社会法治的，而不人人都百分百的得到了自己认为的法治效果才去法治的。<br />
人家通过法律争取公正的待遇, 是因为人家的制度不容许屏蔽, 也不容许给传媒打招呼, 也不容许给法官打招呼, 也不容许法律以大局为重, 懂吗? <br />
法治能被尊重是果, 因是它曾经被无数的质疑过, 只看别人尊重法治的果, 以为这就是因, 就是你幼稚的地方

小胖子

第 60 楼                                  <br />
剪刀风影响力指数：0||发短消息|只看此人|不看此人|2011/12/314:52:44跟帖回复：第57楼<br />
：zyr2528影响力指数：12||发短消息|只看此人|不看此人|2011/12/314:47:18跟帖回复：第54楼<br />
在英美法治社会，一样也有人也因自己的权利没有得到保障，得到公正待遇，通过法治，用法律去找回自己的权利没有得到回报。但正是这种法治观念才让一个社会法治的，而不人人都百分百的得到了自己认为的法治效果才去法治的。<br />
====================================<br />
你就这句话我敢说你吆喝的民主就没市场，你要是不信就到市场去推销，看看百姓有没有人理你<br />
知道人们为何怀念毛泽东，我听到最多的就是，百姓告状无门，法院没地讲理，要是毛主席在就好了。<br />
----------<br />
你要懂法治就不会有这种可笑的认识！<br />
中国是法治社会吗？