[转帖]如果选举是民主的必要条件，那法律就是民主的敌人。

cctv12

第 41 楼                                  <br />
转至第37楼第 37 楼 eastlan 2012/1/18 9:14:27 的原帖：法律是固化的凝聚的民意，就这么简单<br />
所谓法律和民主的矛盾，其实不过是固化的民意和临时的民意的差别，是整体的民意和局部的民意的差别<br />
实际上，法律不是一成不变的，是可以修改的，（民主国家）按照民意来修改<br />
专制国家有法律吗？很难说，一个随时可以按权力意志修改、绕过、停止、创造、歪曲、领导法律的国家，真的有法律吗？转至第39楼第 39 楼 粉色忧郁 2012/1/18 9:22:39 的原帖：<br />
“固化的凝聚的民意”？难道民主国家的人都是木头，民意一成不变？当然会变，但是没有你想象得那么快<br />
100个人，至少51个都变了，而且是都向一个方向变的，法律才可能修改<br />
你应该看到，法律也不是一成不变的，为什么变了呢？那就是因为（民主国家）民意的变化，要不然你说是因为什么原因呢？难道是你改的？

lijingjing

第 42 楼                                  <br />
转至第8楼第 8 楼 n3314550 2012/1/17 0:57:25 的原帖：选举主要选的是立法机构。民主国家司法是独立的，不受选民影响，选民只能影响立法。转至第9楼第 9 楼 粉色忧郁 2012/1/17 1:12:57 的原帖：　　某人杀了村里的恶霸，村民联名请愿法律网开一面。----以你应该按谁？或者再扩大一点，所有的人都认为应该网开一面，那怎么办？转至第38楼第 38 楼 回梦空间 2012/1/18 9:22:37 的原帖：这个技术上可以操作，村民们先公投决议，退出杀人偿命的法律体系。也就是说独立自治。然后村民对特赦案进行公投。<br />
还有个技术方法比较难，加大影响，形成全民公投。对这一个个案特赦<br />
当然也有个中间路线。说服民意在技术上的最高代表，国家元首或政府首脑，行使特赦权力。在立法和司法体系不反对的情况下，就可以特赦了。<br />
　　能随意退出就退出吗？或者说村民并不想退出，只是认为那人不该受罚。

大哥大

第 43 楼                                  <br />
　　能随意退出就退出吗？或者说村民并不想退出，只是认为那人不该受罚。<br />
--------“不想退出”是指没有考虑退不退出，只是就事论事。

二月花香

第 44 楼                                  <br />
转至第8楼第 8 楼 n3314550 2012/1/17 0:57:25 的原帖：选举主要选的是立法机构。民主国家司法是独立的，不受选民影响，选民只能影响立法。转至第9楼第 9 楼 粉色忧郁 2012/1/17 1:12:57 的原帖：　　某人杀了村里的恶霸，村民联名请愿法律网开一面。----以你应该按谁？或者再扩大一点，所有的人都认为应该网开一面，那怎么办？转至第38楼第 38 楼 回梦空间 2012/1/18 9:22:37 的原帖：这个技术上可以操作，村民们先公投决议，退出杀人偿命的法律体系。也就是说独立自治。然后村民对特赦案进行公投。<br />
还有个技术方法比较难，加大影响，形成全民公投。对这一个个案特赦<br />
当然也有个中间路线。说服民意在技术上的最高代表，国家元首或政府首脑，行使特赦权力。在立法和司法体系不反对的情况下，就可以特赦了。转至第42楼第 42 楼 粉色忧郁 2012/1/18 9:37:11 的原帖：<br />
　　能随意退出就退出吗？或者说村民并不想退出，只是认为那人不该受罚。没有不想承担责任又想享受权利的好事，既然想得到国家的保护，就必须遵守国家的法律，否则就退出这个国家。况且村民再多，相对国家也是少数，意志不足以修改法律。

bbsadmin00

第 45 楼                                  <br />
转至第21楼第 21 楼 760 2012/1/18 8:09:39 的原帖：胡言乱语，识字不如文盲。

453139594

第 46 楼                                  <br />
转至第37楼第 37 楼 eastlan 2012/1/18 9:14:27 的原帖：法律是固化的凝聚的民意，就这么简单<br />
所谓法律和民主的矛盾，其实不过是固化的民意和临时的民意的差别，是整体的民意和局部的民意的差别<br />
实际上，法律不是一成不变的，是可以修改的，（民主国家）按照民意来修改<br />
专制国家有法律吗？很难说，一个随时可以按权力意志修改、绕过、停止、创造、歪曲、领导法律的国家，真的有法律吗？转至第39楼第 39 楼 粉色忧郁 2012/1/18 9:22:39 的原帖：“固化的凝聚的民意”？难道民主国家的人都是木头，民意一成不变？转至第41楼第 41 楼 eastlan 2012/1/18 9:32:36 的原帖：当然会变，但是没有你想象得那么快<br />
100个人，至少51个都变了，而且是都向一个方向变的，法律才可能修改<br />
你应该看到，法律也不是一成不变的，为什么变了呢？那就是因为（民主国家）民意的变化，要不然你说是因为什么原因呢？难道是你改的？<br />
1、怎么判定在你想用法律的时候，还有51(有的可能需要67甚至75)人同意？<br />
2、村里杀了个恶霸，与多大范围内的人有关？

蓝蓝的天

第 47 楼                                  <br />
转至第8楼第 8 楼 n3314550 2012/1/17 0:57:25 的原帖：选举主要选的是立法机构。民主国家司法是独立的，不受选民影响，选民只能影响立法。转至第9楼第 9 楼 粉色忧郁 2012/1/17 1:12:57 的原帖：　　某人杀了村里的恶霸，村民联名请愿法律网开一面。----以你应该按谁？或者再扩大一点，所有的人都认为应该网开一面，那怎么办？转至第38楼第 38 楼 回梦空间 2012/1/18 9:22:37 的原帖：这个技术上可以操作，村民们先公投决议，退出杀人偿命的法律体系。也就是说独立自治。然后村民对特赦案进行公投。<br />
还有个技术方法比较难，加大影响，形成全民公投。对这一个个案特赦<br />
当然也有个中间路线。说服民意在技术上的最高代表，国家元首或政府首脑，行使特赦权力。在立法和司法体系不反对的情况下，就可以特赦了。转至第42楼第 42 楼 粉色忧郁 2012/1/18 9:37:11的原帖：<br />
　　能随意退出就退出吗？或者说村民并不想退出，只是认为那人不该受罚。民意的实现需要很多技术细节的支撑，你只能把自己投入无知之幕，选在一个最愿意接受的技术方案。<br />
一个村民公投后就有特赦权的体系不是说不能成为法律，只是你会投票赞成这个体系么。<br />
人类为了自身的强大，又部族联合成为村落，村落联合成为城镇，城镇联合成为国家。<br />
都是从技术上进行各种坚持与妥协，各种权利与义务的置换。走到这一步不是拍脑袋出来的。

haoma1

第 48 楼                                  <br />
楼主思想有些胡涂,法律不过是人们治理社会的工具,任何社会都要有法律,以前的人制定许多法律,有对的也有错的,对的应继续下去,错的随时可以纠正,当然要有必要程序,不存在过去的法律还是现在的法律,且与民主也无敌对关系,且民主还应依赖与利用法律,怎么会有敌人的说法.

pp哥

第 49 楼                                  <br />
楼主，不要总想假设出一个完美方案来推翻现在的成熟方案。<br />
目前来看选举这个技术手段是保障民意最成功的方式，其他模式，你可以提出设想，自己推理下，看看合适不

rryyuu

第 50 楼                                  <br />
从技术上进行各种坚持与妥协，各种权利与义务的置换。走到这一步不是拍脑袋出来的。<br />
------------我并不反对你所说的，只是说这一切与西式民主(选举是民主的必要条件)在逻辑上是矛盾的。前人的“坚持与妥协、置换”，并不能取代现在人的意愿。如果可以取代，则说明，选举并非民主(真正民主)的必要条件，有时只要按前人的经验即可。